아버지라는 사람은 아들을 포기했고 어머니라는 사람도 아이에 대한 컨트롤능력이없고 할려는 의지도 없네요
  아이는 경찰에 자신신고해서 사설경호처럼  방패막이로 쓰는거 같고 부모도 못하는걸 선생이 처벌도 못하는 상황에서 할 방법은없어보이고 시간이 지날수록 안하무인

@짠내풀풀

왜 이럴때는 또 성실하게 출두하시는거죠..

조금 더 시간이 지나면  더 또라이들이 나오지
첨에 버릇을 잡아야 했는데 아버지를 선생이 고발해서 조졌네
선생들이 잘한거여ㅜ

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동네 중학생 몇명만 섭외해서 조져놓으라고 해봐 ㅋㅋ

@최혜연

올바르다고 볼 순 없지만 가장 효과적이겠네요

애들을 통제할 수단을 뺏어버리니까 이런 일이 계속 발생하지.

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모든 일의 시작은 선생님이 아버지를 112로 신고한것에서 부터 시작된 것으로 보이네요.. 이로 인해 아버지는 멀어지고 윤수는 경찰이 오면 아무도 날 건드리지 못하는구나라는 걸 알게 되고, 이 상황에서 힘이 강해진 아이를 어머니는 감당할 수 없게되고...

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매가 약이지. 여태까지 그래왔고 앞으로도.

@Graham

매가 꼭 약은 아니에요

가정폭력도 대물림이라고 하잖아요

@탐정도일

가정폭력과 훈육체벌은 다른 범주라고 보이는데요. 어쨋든 현재 법률은 아동 미성년자는 약자이고 선량하고 보호받아야 한다라는 전제라서 여기에 해당하지 않으면 제제할 방법이 없어요.
정서적 학대, 육체적 학대가 모두 금지되어 있어요. 게다가 선생들이 경찰에 신고하면 무조것 자신을 지킬수 있다는 것도 알려주었지 때문에
또 촉법소년이죠
거의 무적의 초딩이네요
자 정서적 학대, 육체적 학대가 금지된 상태에서 잔소리 시작하면 아동학대로 경찰에 신고하는 초딩 어떻게 교육하면 좋을까요?

@다르게생각하기

체벌도 당하는 아이 입장에서건 폭력입니다.
폭력이라는건 강자입장에서 약자입장에게 힘으로서 제압할때 쓰는건데, 이게 본인은 교육목적이라고 체벌은 했지만, 당하는 아이에게 그때부터 교육효과가 미비해집니다
게다가 그 아이는 자기보다 약한존재를 힘으로 제압하면 된다고 인식되어 동생들이라던가, 힘 약한 동급생들을 힘으로만 제압하게 되죠.
악효과만 있을뿐 교육효과는 미비합니다.

저아이의 부모가 교육을 포기한 상황인데 그 어떤 솔루션도 무용지물입니다. 그저 저 아이가 저렇게 되도록 방치된게 안타깝습니다.
그리고 훈육 체벌도 교육이다라는 생각으로 어린아이들이 쳐맞고 자라는 가정의 아이들도 굉장히 안타깝습니다.

@쓰뎅1231

그러 살처분이 답인가요?

이거도 안되고 저거도 안되고

@나비야옹

오토바이를 사줍시다...
헬멧은 빼고...

아... 피해자가 생길수도 있겠네.... 젠장...

@쓰뎅1231

글쎄요 당신 댓글을 살펴봐도 뭘 어떤 교육을 했어야하는지 전혀 모르겠어요.
사실 저런 아이는 그런식으로 행동하면 ㅈ된다고 알려주고 실제로 ㅈ되게 하는 교육이 효과적인데요. ㅈ된다고 알려줘도 실제로 ㅈ되는건 부모나 선생 주변 친구들뿐이고 본인에게는 어떤 페널티도 없거든요.
결국 저런 아이들은 저러다가 결국 ㅈ되게되야 과잉행동을 멈추게 되거나 지속하여 사회에서 격리되게 되죠.

그리고 어차피 세상은 힘의 논리로 돌아갑니다. 자기보다 힘이 약한 존재를 제압하는 거죠. 강력한 공권력의 힘으로 범죄자를 제압하는 것처럼, 결국 강한 힘으로 통제를 해야 질서가 잡히는거죠.

좋게좋게 교육으로 되는거면 왜 그 수많은 국방비를 들여서 무기를 도입하고 젊은 청춘들 군대에 왜 잡아넣나요?

음주운전에 대해 왜 강력한 처벌을 하나요?

아이들에 대한 교육도 결국 나쁜 행동에 대한 정의를 내리고 그런 행동을 했을때 혼나는 두려움을 기반으로 통제하는거 아닌가요? 그게 더이상 두렵지않게 되면 어떤 방법이 있을까요?

방탄복을 입고 있는 저 아이가 꽃을 들고 흔들고 있는 당신을 보며 무슨 생각을 할까요?

인간들은 모두 선하게 태어나지 않아요
오히려 그 반대에 가깝죠
저렇게 초강력 괴물에 대해 강력한 통제수단이 없다면 러시아처럼 되는거죠

러시아가 저렇게 행동했을 때 진짜 ㅈ되게 할수있는 주체가 있었다면 저렇게 못했겠죠 똑같은겁니다

@다르게생각하기

아이를 키워보시면 아시게 될겁니다ㅎㅎ

@쓰뎅1231

그렇게 당당하게 얘기하는걸 보니 확실한 교육방법을 알고 계신듯 한데 좀 알려주시죠

@다르게생각하기

애초에 폭력을 사용하든 안하든 훈육하는 과정은 차이가 없음 ㅋㅋ 어떤일을 했을때 부정적인 결과가 오기 때문에 해서는 안된다는 걸 배우는 과정이고 폭력은 아이들 한테 쉽게 그 부정적인 결과를 각인시키는 행동일뿐임. 이걸 생각해보면 굳이 폭력을 사용할필요는 없고 그냥 부모입장에서 편한 방식이 폭력일 뿐임. 그런데 폭력적인 체벌을 옹호하는 사람들은 이런 훈육이 동작하는 과정은 생각하지 않고 그냥 휘두르면 고쳐지는 마법의 지팡이 처럼 생각하는 경향이 있는거 같음. 그래서 폭력적인 체벌이 효과가 있냐 없냐가 아니라 해야하나 말아야하는지를 이야기를 주로함 ㅋㅋ

@탐정도일

세상물정 모르네

@탐정도일

세상물정 모르네

@탐정도일

.. 꼭대물림된다는 보장이 없습니다.

그 당사자가 접니다..

아버지 때문에 저는 술을자제하는편이고 먹더라도 소주 3잔이상 안마십니다

근데 저 솔로에요 ㅎㅎ

@Graham

맞음..
최소 선생들에겐 애들이 안대들었어요...
여선생이라고 만만하게 보고 대들다가 남선생에게 쳐맞고 부모님 불려오고 부모님에게 쳐맞았으니깐요
그때는 너무 때려서 문제였지...
적당한 훈육체벌은 분노조절잘해로 바뀌게 해줍니다...

지금은.. 훈육체벌도 못해.. 벌점주는것도 없어졌지.. 경찰불러도 소용없지..
대체 뭘 할까요?

어떻게 보면 윤수도 피해자에요 가정내에서 방임했잖아요...

어머니는 통제력을 상실했고.. 아버지는 그 사건 이후로 아들하고 단절되다시피 한 상황이구요
부모 두명다 아이를 제대로 양육을 못했으니까요....

@탐정도일

피해자 이면서 가해자 인거죠.
부모의 방임이나 양질의 양육이 부족했다 해서 늘 저렇게 극단적인 모습으로 나타나진 않아요.

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아버지가 훈육차원에서 때린것마저 아동학대로 접근금지 때려버리니 교육을 못하지..ㅉㅉ 제도좀 손봐서 어느정도 체벌을 인정해야됨.

한놈이 학교 전체 분위기 조지는데 저런넘은 퇴학시키던가 저런넘들만 모아 놓는 특수학교 만들어야..

아무도 자길 못 건드리는 걸 깨달았네 ㅋㅋ

@surkchiri

저런 애는 더 강한 애들에게 개발리면 깨갱됨. 쟤가 잘못되지 않았다하는 분은 본인 자식이 쟤에게 당하면 그런말 안나옴.

@sungkun

저런 애가 더 강한 애들한테 개발리면 깨갱된다고 할 지라도
누구한테 그걸 부탁할겁니까?
덩치큰 모범생한테 가서
"애야 저 애 좀 패줄래?" 이럴겁니까?

너무 현실성없는 지적인 것 같습니다..

그리고 surkchiri님은 저 아이가 잘못되지 않았다고 하는게 아닙니다
대댓글 잘못다신듯

ㅋㅋㅋ대가리는 커가고 무적쉴드가 있는데 세상 걱정없겠네
근처 양아치들한테 끌려가서 죽기직전까지 맞아봐야 교화되겠네

교육이란게 본질적으로 트라우마라고 생각해소
진짜 내가 이런짓 하다간 뒤질수 있겠구나
라는 각인이 되면 안그럴듯

저정도까지 갔으면 이미 고쳐쓰기는 그른거 같은데 제3의 피해자라도 막는 방향으로 가야할듯
저 애새끼 불쌍하다고 다른 멀쩡한 학생과
가족들이 피해를 볼수는 없는거니까

체육관 같은데 데려가서 운동 시키는건 어떨까요

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살처분 추천.

아들 문제로 학교 가서 아들 때렸는데(훈육이 넘 심했음) 선생이 경찰 부름 아버지 절망.  포기..  어머니 감당 못함.

이사태가 불러온게 저 애 잘못일까요?  아님 부모만 잘못?  애만 문제아로 보는데. 그애한테 좋은말 해준 선생이나 주변분들이 한명도 없다라는 사실.

그냥 나쁜애 낙인을 찍어버리네..

@시골살아요

근데 그 애한테 좋은 말을 해준 선생이나 주변 사람이 없다는 것을 어떻게 아시나요?? 그냥 본인의 추측인가요?

@위베

저애 사건 뉴스에 나오기 전부터  지역 사회 카페에  좋은말 하는 사람 한명도 없었습니다. 
다  저애 나쁜애 낙인글만.  저애 심정을 이해해 주는 1명이라도 있었으면 ..

@시골살아요

심정을 이해하기에는 그들은 너무 많은 피해를 입었는데 피해자가 가해자 심정을 이해하기란 참 힘들죠. 3자라서 그런 말씀이 나오시는듯.
애라서 이해해야된다라는 말씀하시면 진짜 위험하십니다.
저 친구는 개는 훌륭하다처럼 더 무섭고 힘든 사람이 와야 해결될듯함.

@시골살아요

지역 사회 카페에 좋은 말하는 사람 한명도 없다라는 것은 의미가 없습니다. 그들은 주변사람이 아니잖아요.

그 아이 주변의 사람들이 어떤가가 의미가 있는 것이고 그런 사람이 없다는 것은 그냥 시골 살아요 님의 추측에 불과합니다.  오히려 아이의 마음을 이해하는 사람에 의해서 저 아이의 행동이 어긋났을 확률이 매우 높습니다. 

문제는 전문가가 이야기했듯 어머니가 아들의문제가 아닌 외부의 문제로 돌리는 것이 크게 작용하거든요. 이런 케이스는 좋은 말을 해주는 경우 더 어긋납니다.


"그래 나는 문제가 없어 너희가 잘못이야"가 되니까요. 잘못된 행동을 할 수록 긍정적 강화물이 주어지면

아이는 잘못을 반복합니다.  소위 자신을 이해하려는 어른을 이용해먹는 경우가 생깁니다. 



오히려 적절하게 부적처벌 등이 되지 않서 문제가 생긴 것이지 정적강화의 부족이라 보기에는 어려워요.

부모가 폭력이나 잘못된 강화로 아이가 어려워 진 것이라 케이스에 맞게 접근해야 합니다.

즉, "이러면 안 된다"라는 것을 적절하게 강화시켜야 하는데 폭력이나 과도한 대처로 훈육하면 아이는 자신의 행동을 고치는 것보다 자신에게 처해진 부정적 반응에 집중하니까요.


많은 경우에 사랑이 부족해서 일어난다는 애매한 말로 다 덮으려고 하는데 할아버지, 할머니 손에 자란 아이들이 버릇이 없다라는 말도 있었는데 손자의 모든 행동이 예쁘게 보이는 할아버지,할머니는 부정적 행동에 처벌을 잘 못 하셔서 나온 말입니다.

모든 행동에 정적강화가 일어나면 그것도 문제를 일으킵니다.


처벌없이 소위 사랑으로 키우는게 효과가 있는데 엄청난 시간이 걸립니다. 그 동안에 다른 아이들은 막대한 피해를 입게 되는 것이고 시간과 노력이 엄청 드는 만큼 아이에게는 큰 변화가 없죠. 
1대1로 2-6년을 전담하면 변화가 생길 수는 있습니다. 사회적 투자의 문제죠.

@시골살아요

누가 범죄자의 인권을 그렇게 챙겨주는 인권위 사람이 되나 했더니,
아~ 하고 갑니다.
피해자들의 고통은 전~혀 아무런 생각이 없고
'아~ 가해자 불쌍해서 어떻해. 피해자가 좀 더 피해를 영리하게 받았으면~'
하고 계시네요.

@시골살아요

본인 일 아니라고 막 말하시네 ㅋ
본인 자식이 괴롭힘 당해도 똑같은 말 허실 수 있음?

저거 하나가 얼마나 많은 법쟁이들을 먹여 살릴까?
국민세금을 낭비하면서 학교에 남기는 이유는 뭘까?

사회화가 안되는 동물은 사회에 풀어놓으면 안되지

꼬라지보니 조만간 지자식한테 처 맞겠네.

집안이 나쁘니 밖에서 이해해줘야 한다? 개소리들 하지마세요.

밖에서 하는 행위가 나쁘지 않아야 보호해주지 말로해서 여러번 해서 안되고 저딴식이면 정신차릴때까지 줘 패던지 하던지 아니면 아예 방출을 하던지 해야 합니다.

애새끼들이 어리고 몰라서? 개소리 하지 마십쇼.
어른이 자기들 함부로 못한다는거 알고 이용해 먹는겁니다.

시발 교사는 뭐 성인군자입니까? 물론 아무 이유없이 과체벌하는 교사도 처벌을 강하게 받아야 합니다

성인은 트라우마 겪어도 되고 애는 안됩니까? 그딴게 어딨어요.

정신적인 피해로 고통받는건 애나 어른이나 똑같습니다

체벌은 절대 안된다? 체벌 절대 안한다는 사람들 나중에 자식낳고 단 한번도 체벌 안할 자신 있나요?

훈육이라는 같잖은 핑계로 체벌하고 '난 내 자식 체벌하지 않고 키웠어' 이러겠죠

엄마라는 사람이 너무 무책임하다..
그리고 한명의 학습권을 위해서 십수명의 아이들의 학습권이 침해당하는데..
이건 과연 맞는 일인걸까..

애가 무서운게 없는 상태네...  무서운걸 알고나면 안저러지 아니 못저러지.

저도 중학교 때 저런 애 한 명 있었습니다.
어른은 안 무서워 하기 시작하고, 나쁜짓을 해야 나한테 관심을 갖는걸로 느끼게 되면,
점점 상황이 심해지더군요.

선생님들도 처음에는 손대보려고 하다가 해결책이 없어서 방임했고,
나중에 소문엔 좀도둑질, 본드 하다가 가정집까지 털어서 경찰서 가고 소년원 가게 되면서
학교와는 인연이 끊어졌습니다.

80년대에는 저러면 그냥 주변에서 물리적인 압박이 들어가는데
지금은 뭐.... 물리적으로든 뭐든 통제할 방법이 없네요.
자기인생 자기가 망치는거 같지만
그건 지가 책임질일이지만
타인의 삶도 함께 망치고 있다면 뭔가 제약이 있어야 하겠습니다.

신안 섬에 소금 만들러 보내면 정상으로 돌아올듯.

@거상주작

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신안유학